Зданович: “Чиновники хотят, чтобы большинство детей шло в ПТУ”
Почти не осталось сомнений в том, что до начала нового учебного года чиновники подготовят все необходимые законодательные бумаги об очередном “реформировании” школы. И 12-летку заменят 11 годами обучения. Председатель комиссии по образованию, культуре, науке и научно-техническому прогрессу Палаты представителей Владимир Зданович рассказал Еврорадио, почему государство не хочет, чтобы дети стремились поступать в ВУЗ, почему они будут менее образованными, чем китайцы, придется ли сокращать учителей и останется ли в программе белорусских школ “История Беларуси”. Еврорадио: “Реформа нужна тогда, когда существующая система, в данном случае образования, вызывает претензии и неудовольствие заинтересованных лиц. Какие претензии и с чьей стороны есть сегодня к школе и 12-летнему обучению в частности?”
Владимир Зданович: “Родители видят всех своих детей исключительно в ВУЗ и предъявляют претензии школе, что она не может всех подготовить к поступлению в ВУЗ, и поэтому они вынуждены нанимать репетиторов. Но никогда перед школой не стояла задача, чтобы абсолютно всех подготовить к поступлению в ВУЗ. В свою очередь противоположную цель видят чиновники. Они полагают, что большая часть детей пойдет в профтехучилища, в техникумы, а меньшая – в ВУЗ. И тоже предъявляют претензии школе: почему вы так не готовите, не настраиваете детей?”
Еврорадио: “Но после 9-го класса достаточно много школьников поступали в ПТУ?”
Владимир Зданович: “Дело в том, что это поступление было “косвенное”. Я статистику изучал: у нас около 50 тысяч 9-классников распределялось в систему профтехобразования и среднего специального образования. Но надо учитывать, что система профтехобразования полностью изменилась. Были созданы лицейские классы. Именно поэтому ПТУ и назвали лицеями. А лицейские классы опять же были предназначены не для подготовки детей для производства, не рабочий класс там готовили, а готовили поступать в ВУЗ. То же и со среднеспециальным образованием – стали отказываться принимать их на работу. Дескать, давайте нам только с высшим. Особенно это, например, касается педагогики. Поэтому нам сейчас необходимо навести порядок с целью образования”.
Еврорадио: “Но если с нового учебного года перейти на 11-летку, то в 2009-м одновременно закончат школу и те, кто сейчас в 11-м классе, и те, кто сейчас в 10-м. Как их развести и устроить, чтобы никого не обидеть?”
Владимир Зданович: “Это очень серьезный внутренний вопрос. Я сейчас объясню. У нас сейчас возникает интересная ситуация. В следующем году, весной выйдет из школы класс, который учился по 12-летней программе. Это более 3 тысяч человек, которые самыми первыми шли по эксперименту. Раньше, некоторые это знают, эти классы назывались “классами со звездочкой”. Они полностью пройдут 12-летнюю программу, и по ним можно будет судить – какой эффект дало 12-летнее образование. В том же году окончат школу обычные школьники, которые учились по 11-летней программе. Если сегодняшним 10-классникам, которые учатся по 12-летней программе, урезать программу обучения до 1 года, как это предлагается, то весной 2009 года выйдут в "свободное плавание" одновременно те, "со звездочкой" 12-летнего обучения, обычные и те, кто теперь в 10-м классе, но которые проучатся следующий учебный год по сжатой программе. Три группы детей выйдет с разной степенью подготовки. Проблема – как урегулировать, чтобы никто не пострадал? Ведь большая часть захочет поступать в ВУЗ. С разной степенью начальной подготовки. Поэтому и создается рабочая группа, чтобы никто не пострадал. И дети, и школа, и, конечно же, учителя”.
Еврорадио: “И как, по вашему мнению, это можно было бы сделать наилучшим образом?”
Владимир Зданович: “Нужно было бы нашим 9-и и 10-классникам дать возможность доучиться по 12-летним программам. А в течение этих двух лет внимательно обсудить все возможные варианты. Потому что уже сейчас видны определенные сложности. Обсудить в первую очередь со специалистами, преподавателями, учителями и воспитателями. Потом показать родителям, что ждет их детей в случае перехода на 11-летний период обучения. А возможно, что в результате, решили бы оставить 12-летнюю школу, если слишком много негативных моментов найдется”.
Еврорадио: “И какие негативные моменты такого “реформирования” заметны уже сейчас?”
Владимир Зданович: “Уже теперь видно, что придется частично сокращать учителей, видно, что придется сокращать количество уроков в день, их количество в году. И меня очень беспокоит, что в итоге наши дети будут менее образованными, чем дети других государств. К примеру, того же Китая. Там дети занимаются 12 лет в школе. Количество уроков в году составляет около 1500. У нас будет меньше 800. Безусловно, можно использовать разные интенсивные технологии, но, на мой взгляд, резкое сокращение количества уроков может привести, как это не парадоксально, к увеличению "перенапряженности" у учеников”.
Еврорадио: “А как быть с учебниками? На те, что есть сейчас столько денег потрачено! А как учителям работать без новых учебников по новой программе?”
Владимир Зданович: “Дело в том, что в течение 2 лет учебники полностью себя окупают – родители платят за них 50 процентов от цены. 2 года прошло, учебники себя окупили, и можно спокойно издавать другие. Это не сложно. А учитель, который работает исключительно по тому учебнику, который ему предлагают, это плохой учитель. Можно просто обозначить в программах – такие и такие темы учебника не проходить. И использовать те учебники, которые есть на сегодняшний день. Можно пользоваться двумя учебниками одновременно, тремя. И даже больше. Меня больше беспокоит то, что те книги, которые действительно востребованы учителями и учениками, часто в школы не доходят. А по инициативе отдельных сотрудников, которые имеют отношение к системе образования, проталкиваются совсем другие, которые не принимаются школой, не понятны и их не воспринимают ни учителя, ни ученики”.
Еврорадио: “Можете привести конкретный пример?”
Владимир Зданович: “Я назову только предмет – математика”.
Еврорадио: “Кстати, о предметах и учебниках: как вы можете прокомментировать высказывания насчет того, что из программы обучения в белорусских школах может исчезнуть “История Беларуси”?
Владимир Зданович: “В том проекте программы обучения, который есть на руках у членов правительственной комиссии, прямо написано “история”, поэтому здесь я не могу объяснить, то ли это будет история средних веков... и несколько часов на историю Беларуси. Просто написано слово “история”. А что вкладывается в это, в наполнение – по-видимому, решают чиновники Министерства образования. Даже в переходном типичном учебном плане для тех 9-10-х классов, которые находятся теперь в школе, и которые будут в таком экстремальном режиме заканчивать школу, даже у них написано "история - 2 часа”.
Еврорадио: “Так ожидать ли нам все же перехода к 11-летке уже в этом году?”
Владимир Зданович: “Я не исключаю возможности перехода к новой системе уже в этом году. И родители, если они внимательно подумают о том, что их ждет в результате варианта перехода, который в экстренном порядке готовится, они большой радости не испытают. Там качества образования не будет. Ведь к такому переходу не готовы не только дети и родители, но не готовы учителя. Нельзя за 2 месяца объяснить им, как 2 года обучения сжать до одного. Это будет просто крамсание – сначала отрезали уши и нос, а потом посмотрим, что получится”.
Еврорадио: “Возможно эти изменения приведут и к каким-то изменениям в правилах для тех, кто поступает в ВУЗ?”
Владимир Зданович: “В этом году поступление будет идти по тем правилам, которые действовали и действуют на сегодняшний день без всяких изменений. Поэтому переживать по этому поводу нет необходимости”.
Еврорадио: “Последний вопрос, касающийся тех, кто и после ВУЗ хочет продолжать учиться – в аспирантуре или магистратуре. Не придется ли им либо ехать вместо дальнейшей учебы по распределению работать, либо идти в армию, либо возвращать деньги за обучение?”
Владимир Зданович: “Если вы почитаете Положение о распределении выпускников Высших учебных заведений, то вы там уже найдете эту норму, в которой говорится, что в том случае, когда выпускник ВУЗ поступает получать более высокий уровень образования, то он освобождается от обязательного распределения и, даже, от службы в Вооруженных силках. На время этого обучения. Можно получать образование более высокого уровня не только в Беларуси, но и за границей. В этом случае он также получает отсрочку и освобождается от обязательной выплаты денег за его обучение”.
Владимир Зданович: “Родители видят всех своих детей исключительно в ВУЗ и предъявляют претензии школе, что она не может всех подготовить к поступлению в ВУЗ, и поэтому они вынуждены нанимать репетиторов. Но никогда перед школой не стояла задача, чтобы абсолютно всех подготовить к поступлению в ВУЗ. В свою очередь противоположную цель видят чиновники. Они полагают, что большая часть детей пойдет в профтехучилища, в техникумы, а меньшая – в ВУЗ. И тоже предъявляют претензии школе: почему вы так не готовите, не настраиваете детей?”
Еврорадио: “Но после 9-го класса достаточно много школьников поступали в ПТУ?”
Владимир Зданович: “Дело в том, что это поступление было “косвенное”. Я статистику изучал: у нас около 50 тысяч 9-классников распределялось в систему профтехобразования и среднего специального образования. Но надо учитывать, что система профтехобразования полностью изменилась. Были созданы лицейские классы. Именно поэтому ПТУ и назвали лицеями. А лицейские классы опять же были предназначены не для подготовки детей для производства, не рабочий класс там готовили, а готовили поступать в ВУЗ. То же и со среднеспециальным образованием – стали отказываться принимать их на работу. Дескать, давайте нам только с высшим. Особенно это, например, касается педагогики. Поэтому нам сейчас необходимо навести порядок с целью образования”.
Еврорадио: “Но если с нового учебного года перейти на 11-летку, то в 2009-м одновременно закончат школу и те, кто сейчас в 11-м классе, и те, кто сейчас в 10-м. Как их развести и устроить, чтобы никого не обидеть?”
Владимир Зданович: “Это очень серьезный внутренний вопрос. Я сейчас объясню. У нас сейчас возникает интересная ситуация. В следующем году, весной выйдет из школы класс, который учился по 12-летней программе. Это более 3 тысяч человек, которые самыми первыми шли по эксперименту. Раньше, некоторые это знают, эти классы назывались “классами со звездочкой”. Они полностью пройдут 12-летнюю программу, и по ним можно будет судить – какой эффект дало 12-летнее образование. В том же году окончат школу обычные школьники, которые учились по 11-летней программе. Если сегодняшним 10-классникам, которые учатся по 12-летней программе, урезать программу обучения до 1 года, как это предлагается, то весной 2009 года выйдут в "свободное плавание" одновременно те, "со звездочкой" 12-летнего обучения, обычные и те, кто теперь в 10-м классе, но которые проучатся следующий учебный год по сжатой программе. Три группы детей выйдет с разной степенью подготовки. Проблема – как урегулировать, чтобы никто не пострадал? Ведь большая часть захочет поступать в ВУЗ. С разной степенью начальной подготовки. Поэтому и создается рабочая группа, чтобы никто не пострадал. И дети, и школа, и, конечно же, учителя”.
Еврорадио: “И как, по вашему мнению, это можно было бы сделать наилучшим образом?”
Владимир Зданович: “Нужно было бы нашим 9-и и 10-классникам дать возможность доучиться по 12-летним программам. А в течение этих двух лет внимательно обсудить все возможные варианты. Потому что уже сейчас видны определенные сложности. Обсудить в первую очередь со специалистами, преподавателями, учителями и воспитателями. Потом показать родителям, что ждет их детей в случае перехода на 11-летний период обучения. А возможно, что в результате, решили бы оставить 12-летнюю школу, если слишком много негативных моментов найдется”.
Еврорадио: “И какие негативные моменты такого “реформирования” заметны уже сейчас?”
Владимир Зданович: “Уже теперь видно, что придется частично сокращать учителей, видно, что придется сокращать количество уроков в день, их количество в году. И меня очень беспокоит, что в итоге наши дети будут менее образованными, чем дети других государств. К примеру, того же Китая. Там дети занимаются 12 лет в школе. Количество уроков в году составляет около 1500. У нас будет меньше 800. Безусловно, можно использовать разные интенсивные технологии, но, на мой взгляд, резкое сокращение количества уроков может привести, как это не парадоксально, к увеличению "перенапряженности" у учеников”.
Еврорадио: “А как быть с учебниками? На те, что есть сейчас столько денег потрачено! А как учителям работать без новых учебников по новой программе?”
Владимир Зданович: “Дело в том, что в течение 2 лет учебники полностью себя окупают – родители платят за них 50 процентов от цены. 2 года прошло, учебники себя окупили, и можно спокойно издавать другие. Это не сложно. А учитель, который работает исключительно по тому учебнику, который ему предлагают, это плохой учитель. Можно просто обозначить в программах – такие и такие темы учебника не проходить. И использовать те учебники, которые есть на сегодняшний день. Можно пользоваться двумя учебниками одновременно, тремя. И даже больше. Меня больше беспокоит то, что те книги, которые действительно востребованы учителями и учениками, часто в школы не доходят. А по инициативе отдельных сотрудников, которые имеют отношение к системе образования, проталкиваются совсем другие, которые не принимаются школой, не понятны и их не воспринимают ни учителя, ни ученики”.
Еврорадио: “Можете привести конкретный пример?”
Владимир Зданович: “Я назову только предмет – математика”.
Еврорадио: “Кстати, о предметах и учебниках: как вы можете прокомментировать высказывания насчет того, что из программы обучения в белорусских школах может исчезнуть “История Беларуси”?
Владимир Зданович: “В том проекте программы обучения, который есть на руках у членов правительственной комиссии, прямо написано “история”, поэтому здесь я не могу объяснить, то ли это будет история средних веков... и несколько часов на историю Беларуси. Просто написано слово “история”. А что вкладывается в это, в наполнение – по-видимому, решают чиновники Министерства образования. Даже в переходном типичном учебном плане для тех 9-10-х классов, которые находятся теперь в школе, и которые будут в таком экстремальном режиме заканчивать школу, даже у них написано "история - 2 часа”.
Еврорадио: “Так ожидать ли нам все же перехода к 11-летке уже в этом году?”
Владимир Зданович: “Я не исключаю возможности перехода к новой системе уже в этом году. И родители, если они внимательно подумают о том, что их ждет в результате варианта перехода, который в экстренном порядке готовится, они большой радости не испытают. Там качества образования не будет. Ведь к такому переходу не готовы не только дети и родители, но не готовы учителя. Нельзя за 2 месяца объяснить им, как 2 года обучения сжать до одного. Это будет просто крамсание – сначала отрезали уши и нос, а потом посмотрим, что получится”.
Еврорадио: “Возможно эти изменения приведут и к каким-то изменениям в правилах для тех, кто поступает в ВУЗ?”
Владимир Зданович: “В этом году поступление будет идти по тем правилам, которые действовали и действуют на сегодняшний день без всяких изменений. Поэтому переживать по этому поводу нет необходимости”.
Еврорадио: “Последний вопрос, касающийся тех, кто и после ВУЗ хочет продолжать учиться – в аспирантуре или магистратуре. Не придется ли им либо ехать вместо дальнейшей учебы по распределению работать, либо идти в армию, либо возвращать деньги за обучение?”
Владимир Зданович: “Если вы почитаете Положение о распределении выпускников Высших учебных заведений, то вы там уже найдете эту норму, в которой говорится, что в том случае, когда выпускник ВУЗ поступает получать более высокий уровень образования, то он освобождается от обязательного распределения и, даже, от службы в Вооруженных силках. На время этого обучения. Можно получать образование более высокого уровня не только в Беларуси, но и за границей. В этом случае он также получает отсрочку и освобождается от обязательной выплаты денег за его обучение”.
