Во время выборов из России в Беларусь будут запускать "черные шары"
Директор фонда "Центр политических исследований "Консалтинг", бывший заместитель министра иностранных дел России Андрей Федоров рассказал Еврорадио, с кем на самом деле ведет информационную войну глава Беларуси, злопамятен ли Владимир Путин, будет ли на выборах в Беларуси ставленник Кремля и когда Лукашенко поедет в Москву мириться. Еврорадио: Как вы оцениваете сегодняшнее состояние информационной войны между Россией и Беларусью?
Андрей Федоров: "Я сказал бы, что войны еще нет. Все, что сейчас происходит, лучше назвать словом перепалки. Поскольку это пока разовые действия, которые не выстроились в систему с той или иной стороны. Самая главная проблема в том, что эти перепалки вносят сумятицу и ставит под сомнение многое из того, что было нормального в наших отношениях между Россией и Беларусью. И самое грустное, с моей точки зрения, — все эти публикации, перепубликации, они используются в первую очередь для внутриполитических целей, а не для решения вопросов, стоящих в региональном или даже международном плане. Но такое противостояние, такие перепалки, они долго не могут продолжаться — быстро выдыхаются. Через две-три недели тема будет исчерпана".
Еврорадио: "А вот другие эксперты высказывают мнение, что ситуация достигла того предела, когда Лукашенко будет очень сложно помириться с Кремлем".
Андрей Федоров: "Дело в том, что с Кремлем он и не ссорился! И он это подчеркивает — что он ссорился с Белым домом, а не с Кремлем. Александр Григорьевич — умный и хитрый политик, он грамотно себя с Кремлем ведет. У него претензий к Кремлю практически нет. Есть претензии к правительству Российской Федерации. Это разные вещи".
Еврорадио: "И вы считаете, что возвращение к мирному сосуществованию полностью возможно?"
Андрей Федоров: "Я считаю, что жизнь сама в ближайшие месяцы заставит разговаривать друг с другом нормальным языком. Поскольку надо будет договариваться насчет следующего года, выполнять целый ряд других инициатив. Не надо забывать о том, что хотим мы того или нет, но Россия будет нуждаться в поддержке Беларуси в целом ряде проектов: и по реформированию ОБСЕ, и прочих. Здесь же в конце концов разумное решение будет найдено. Главное — не перевести перепалки в войну. Так как во время войны очень часто сжигаются и разрушаются мосты. Пока этого не произошло".
Еврорадио: "Вы много лет отработали в МИД. Исходя из вашего опыта — в чем причина этой размолвки между нашими странами?"
Андрей Федоров: "На мой взгляд, причина в том, что у российской политической элиты существует двойственное отношение к Александру Лукашенко. С одной стороны, они понимают его силу как президента Беларуси, как "властелин" Беларуси. А с другой стороны — они тешат себя грезами, что если его немного подтолкнуть, то он может упасть. И все происходящее — это попытки расшатать Александра Григорьевича, проверить его на политическую выносливость. Я имею в виду предстоящие президентские выборы. Подготовка к этим выборам у Александра Григорьевича будет весьма сложной. Именно потому, что из России периодически будут запускаться "черные шары". Но надо посмотреть на ситуацию с Беларусью и понять цену вопроса.
Можно по-разному относиться к Лукашенко и к тому, что он делает, но потеря Беларуси в качестве союзника для России будет катастрофой. Беларусь должна быть союзником России независимо от того, кто будет во главе страны. А мы часто своими действиями ссоримся не с Лукашенко, а с Беларусью, с белорусским народом".
Еврорадио: "А насколько Владимир Владимирович Путин злопамятный человек?"
Андрей Федоров: "Я не могу сказать, что он злопамятный человек. Но то, что у него прекрасная память, что он прекрасно помнит то, что он делал, что ему говорили и что он говорил, — это так. И то, что он на сегодняшний день является самым сильным политиком России, — это объективная реальность. Понимая свой статус и как премьера, и как политика, он, разумеется, не может спокойно относиться к тому, когда в его адрес идет жесткая критика. Особенно когда хотя бы часть этой критики неоправданна".
Еврорадио: "И такому человеку будет легко забыть обо всем, что сейчас происходит, о тех словах, которые звучат в его адрес?"
Андрей Федоров: "В политике забыть обо всем можно через 5 минут. Если у тебя есть интерес — ты обо всем забываешь и своего оппонента берешь в друзья и наоборот. Это нормальная практика в политике. А Беларусь — слишком ценна для России с разных точек зрения, чтобы относиться к ней высокомерно и негативно. Это главная дорога России на Запад — если смотреть с чисто прагматичной точки зрения. И железная дорога, и автомобильный транспорт, и Калининград — все связано с Беларусью".
Еврорадио: "Будет ли на этих президентских выборах в Беларуси ставленник Кремля?"
Андрей Федоров: "Я не верю в ставленника Кремля, так как его просто физически нет. Я, по крайней мере, такого человека не знаю. Я думаю, что на будущих президентских выборах оппозиция скоординируется между собой и выдвинет пару кандидатов. Может — 3 кандидата, но не 5, не 7, не 10. Вот это может быть".
Еврорадио: "А у нас на днях прошла информация, что в скором времени состоится визит лидеров белорусской оппозиции чуть ли не в Кремль..."
Андрей Федоров: "Белорусская оппозиция очень часто бывала в Москве в последние годы. И это — не сенсация. Безусловно, сейчас их могут принять на достаточно высоком уровне. Но не для того, чтобы продвинуть кандидата от оппозиции на президентский пост, а для того, чтобы зазвенел еще один звоночек для Александра Григорьевича. И это будет в рамках того же противостояния. Но я не стал бы ни в коем случае преувеличивать поддержку со стороны российского руководства белорусской оппозиции. При всех моментах противостояния и подкалывания друг друга в российском руководстве достаточно хорошо понимают, что другого лидера в Беларуси сейчас нет. Может, и очень хотелось бы иметь другого лидера, но сейчас его нет. В политике ведь приходится иметь дело с конкретными людьми. Нравится президент или нет, но с ним ты имеешь
дело. Я вспоминаю историю с Ясером Арафатом, которого я очень хорошо знал. С ним долго все не хотели иметь дел, но потом имели, потому что некуда было деваться. В политике всегда прагматизм в конце концов побеждает эмоции".
Еврорадио: Таким образом, вы утверждаете, что если Лукашенко одержит очередную "элегантную победу", то его вынужденно, но примут и на Востоке, и на Западе?"
Андрей Федоров: "Безусловно. Поскольку и для Востока, и для Запада сегодня самое главное — легитимность выборов. А то, что они будут легитимными, у меня сомнений нет. Во-первых, в Беларуси научились проводить выборы. А во-вторых, я считаю, что в ходе подготовки к этим выборам Лукашенко даст возможность значительно больше высказываться, чем раньше. Оппозиция будет свободна в митингах, шествиях, высказываниях, но на электорате это особо не отразится. Если даже кандидат от оппозиции наберет 10-15% голосов, то это будет лучшим решением для Александра Григорьевича. А вот если оппонент наберет 3-5% — это будет плохо. И если два кандидата от оппозиции наберут вместе 15% голосов — это будет прекрасным аргументом для того, чтобы сказать: "Смотрите! У нас отличные демократические выборы. Я не мешал оппозиции высказываться накануне президентских выборов".
Еврорадио: "И в чем, на ваш взгляд, главная проблема белорусской оппозиции:"
Андрей Федоров: "Проблема стара, как мир: с чем оппозиция пойдет на выборы? с какой программой? Хорошо, недурная экономическая программа у оппозиции есть — там есть неплохие экономисты. А что в политике — непонятно. Предлагать Беларуси снова европейскую альтернативу? Я много раз был в Минске и заметил, что Беларусь хочет быть в Европе, но пока не готова к этому. Союз с Россией, Союзное государство? Здесь видно, что Союзное государство все больше превращается в ритуальный момент: всем удобно, что оно есть, и всем удобно, что его в тот же момент нет. Все это будет накладывать серьезный отпечаток на подготовку к президентским выборам. Вот такая неопределенная ситуация".
Еврорадио: "Только что у нас появилась непроверенная информация насчет того, что белорусское телевидение высадило "журналистский десант" в проблемные регионы России. Чтобы потом рассказывать, как у вас гибнет урожай, коровы пухнут от голода, а люди живут в нужде. Не разозлит ли это окончательно российского премьера?"
Андрей Федоров: "Все может разозлить. Даже сюжет на минуту. Но если нам самим объективно посмотреть, то во многих регионах страны ситуация весьма печальна: и засуха, и скот режут — нам жить сейчас будет очень нелегко. Но я говорю о том, что не надо сейчас переводить конфликты в войну, этого надо избежать. Я надеюсь, что в ближайшие две-три недели Александр Григорьевич приедет в Россию и многие вопросы будут подняты".
Еврорадио: "Какой же повод у него может быть для такой поездки?"
Андрей Федоров: "Повод у него всегда может быть. И не обязательно ведь это должен быть государственный визит. Не буду рассказывать детали, но так и будет. Подождите максимум 3 недели".
Фото: Змитра Лукашука
Андрей Федоров: "Я сказал бы, что войны еще нет. Все, что сейчас происходит, лучше назвать словом перепалки. Поскольку это пока разовые действия, которые не выстроились в систему с той или иной стороны. Самая главная проблема в том, что эти перепалки вносят сумятицу и ставит под сомнение многое из того, что было нормального в наших отношениях между Россией и Беларусью. И самое грустное, с моей точки зрения, — все эти публикации, перепубликации, они используются в первую очередь для внутриполитических целей, а не для решения вопросов, стоящих в региональном или даже международном плане. Но такое противостояние, такие перепалки, они долго не могут продолжаться — быстро выдыхаются. Через две-три недели тема будет исчерпана".
Еврорадио: "А вот другие эксперты высказывают мнение, что ситуация достигла того предела, когда Лукашенко будет очень сложно помириться с Кремлем".
Андрей Федоров: "Дело в том, что с Кремлем он и не ссорился! И он это подчеркивает — что он ссорился с Белым домом, а не с Кремлем. Александр Григорьевич — умный и хитрый политик, он грамотно себя с Кремлем ведет. У него претензий к Кремлю практически нет. Есть претензии к правительству Российской Федерации. Это разные вещи".
Еврорадио: "И вы считаете, что возвращение к мирному сосуществованию полностью возможно?"
Андрей Федоров: "Я считаю, что жизнь сама в ближайшие месяцы заставит разговаривать друг с другом нормальным языком. Поскольку надо будет договариваться насчет следующего года, выполнять целый ряд других инициатив. Не надо забывать о том, что хотим мы того или нет, но Россия будет нуждаться в поддержке Беларуси в целом ряде проектов: и по реформированию ОБСЕ, и прочих. Здесь же в конце концов разумное решение будет найдено. Главное — не перевести перепалки в войну. Так как во время войны очень часто сжигаются и разрушаются мосты. Пока этого не произошло".
Еврорадио: "Вы много лет отработали в МИД. Исходя из вашего опыта — в чем причина этой размолвки между нашими странами?"
Андрей Федоров: "На мой взгляд, причина в том, что у российской политической элиты существует двойственное отношение к Александру Лукашенко. С одной стороны, они понимают его силу как президента Беларуси, как "властелин" Беларуси. А с другой стороны — они тешат себя грезами, что если его немного подтолкнуть, то он может упасть. И все происходящее — это попытки расшатать Александра Григорьевича, проверить его на политическую выносливость. Я имею в виду предстоящие президентские выборы. Подготовка к этим выборам у Александра Григорьевича будет весьма сложной. Именно потому, что из России периодически будут запускаться "черные шары". Но надо посмотреть на ситуацию с Беларусью и понять цену вопроса.
Можно по-разному относиться к Лукашенко и к тому, что он делает, но потеря Беларуси в качестве союзника для России будет катастрофой. Беларусь должна быть союзником России независимо от того, кто будет во главе страны. А мы часто своими действиями ссоримся не с Лукашенко, а с Беларусью, с белорусским народом".
Еврорадио: "А насколько Владимир Владимирович Путин злопамятный человек?"
Андрей Федоров: "Я не могу сказать, что он злопамятный человек. Но то, что у него прекрасная память, что он прекрасно помнит то, что он делал, что ему говорили и что он говорил, — это так. И то, что он на сегодняшний день является самым сильным политиком России, — это объективная реальность. Понимая свой статус и как премьера, и как политика, он, разумеется, не может спокойно относиться к тому, когда в его адрес идет жесткая критика. Особенно когда хотя бы часть этой критики неоправданна".
Еврорадио: "И такому человеку будет легко забыть обо всем, что сейчас происходит, о тех словах, которые звучат в его адрес?"
Андрей Федоров: "В политике забыть обо всем можно через 5 минут. Если у тебя есть интерес — ты обо всем забываешь и своего оппонента берешь в друзья и наоборот. Это нормальная практика в политике. А Беларусь — слишком ценна для России с разных точек зрения, чтобы относиться к ней высокомерно и негативно. Это главная дорога России на Запад — если смотреть с чисто прагматичной точки зрения. И железная дорога, и автомобильный транспорт, и Калининград — все связано с Беларусью".
Еврорадио: "Будет ли на этих президентских выборах в Беларуси ставленник Кремля?"
Андрей Федоров: "Я не верю в ставленника Кремля, так как его просто физически нет. Я, по крайней мере, такого человека не знаю. Я думаю, что на будущих президентских выборах оппозиция скоординируется между собой и выдвинет пару кандидатов. Может — 3 кандидата, но не 5, не 7, не 10. Вот это может быть".
Еврорадио: "А у нас на днях прошла информация, что в скором времени состоится визит лидеров белорусской оппозиции чуть ли не в Кремль..."
Андрей Федоров: "Белорусская оппозиция очень часто бывала в Москве в последние годы. И это — не сенсация. Безусловно, сейчас их могут принять на достаточно высоком уровне. Но не для того, чтобы продвинуть кандидата от оппозиции на президентский пост, а для того, чтобы зазвенел еще один звоночек для Александра Григорьевича. И это будет в рамках того же противостояния. Но я не стал бы ни в коем случае преувеличивать поддержку со стороны российского руководства белорусской оппозиции. При всех моментах противостояния и подкалывания друг друга в российском руководстве достаточно хорошо понимают, что другого лидера в Беларуси сейчас нет. Может, и очень хотелось бы иметь другого лидера, но сейчас его нет. В политике ведь приходится иметь дело с конкретными людьми. Нравится президент или нет, но с ним ты имеешь
дело. Я вспоминаю историю с Ясером Арафатом, которого я очень хорошо знал. С ним долго все не хотели иметь дел, но потом имели, потому что некуда было деваться. В политике всегда прагматизм в конце концов побеждает эмоции".
Еврорадио: Таким образом, вы утверждаете, что если Лукашенко одержит очередную "элегантную победу", то его вынужденно, но примут и на Востоке, и на Западе?"
Андрей Федоров: "Безусловно. Поскольку и для Востока, и для Запада сегодня самое главное — легитимность выборов. А то, что они будут легитимными, у меня сомнений нет. Во-первых, в Беларуси научились проводить выборы. А во-вторых, я считаю, что в ходе подготовки к этим выборам Лукашенко даст возможность значительно больше высказываться, чем раньше. Оппозиция будет свободна в митингах, шествиях, высказываниях, но на электорате это особо не отразится. Если даже кандидат от оппозиции наберет 10-15% голосов, то это будет лучшим решением для Александра Григорьевича. А вот если оппонент наберет 3-5% — это будет плохо. И если два кандидата от оппозиции наберут вместе 15% голосов — это будет прекрасным аргументом для того, чтобы сказать: "Смотрите! У нас отличные демократические выборы. Я не мешал оппозиции высказываться накануне президентских выборов".
Еврорадио: "И в чем, на ваш взгляд, главная проблема белорусской оппозиции:"
Андрей Федоров: "Проблема стара, как мир: с чем оппозиция пойдет на выборы? с какой программой? Хорошо, недурная экономическая программа у оппозиции есть — там есть неплохие экономисты. А что в политике — непонятно. Предлагать Беларуси снова европейскую альтернативу? Я много раз был в Минске и заметил, что Беларусь хочет быть в Европе, но пока не готова к этому. Союз с Россией, Союзное государство? Здесь видно, что Союзное государство все больше превращается в ритуальный момент: всем удобно, что оно есть, и всем удобно, что его в тот же момент нет. Все это будет накладывать серьезный отпечаток на подготовку к президентским выборам. Вот такая неопределенная ситуация".
Еврорадио: "Только что у нас появилась непроверенная информация насчет того, что белорусское телевидение высадило "журналистский десант" в проблемные регионы России. Чтобы потом рассказывать, как у вас гибнет урожай, коровы пухнут от голода, а люди живут в нужде. Не разозлит ли это окончательно российского премьера?"
Андрей Федоров: "Все может разозлить. Даже сюжет на минуту. Но если нам самим объективно посмотреть, то во многих регионах страны ситуация весьма печальна: и засуха, и скот режут — нам жить сейчас будет очень нелегко. Но я говорю о том, что не надо сейчас переводить конфликты в войну, этого надо избежать. Я надеюсь, что в ближайшие две-три недели Александр Григорьевич приедет в Россию и многие вопросы будут подняты".
Еврорадио: "Какой же повод у него может быть для такой поездки?"
Андрей Федоров: "Повод у него всегда может быть. И не обязательно ведь это должен быть государственный визит. Не буду рассказывать детали, но так и будет. Подождите максимум 3 недели".
Фото: Змитра Лукашука
