Вик: Без ЕС Лукашенко рискует окончательно упасть в руки братской России

Еврорадио: Европейские политики неоднократно заявляли, что они ясно дали понять официальному Минску, чего от него ждут, каких шагов, чтобы хотя бы начать какие-то разговоры о восстановлении диалога. Мол, сейчас мяч на белорусской стороне. Но на днях руководитель Беларуси заявил, что и так достаточно сделано и мяч уже на стороне европейской. А на чьей стороне тот мяч, на ваш взгляд?

 

Ханс-Георг Вик: Мяч все еще на стороне Лукашенко. Потому что до этого времени в Беларуси есть политзаключенные после тех событий 19 декабря 2010 года.

 

Еврорадио: Но Лукашенко говорит, что никак новых шагов после освобождения Санникова и Бондаренко больше не будет. И что сейчас – тупик?

 

Ханс-Георг Вик: Это в интересах Лукашенко – что-то делать, чтобы не упасть окончательно в руки братской России. Разумеется, что это прежде всего в его интересах – улучшить отношения с Евросоюзом. Он уже испортил почти что всю, если не всю, свою репутацию. И сейчас практически невозможно кому-то в Европе до снижения давления на Беларусь. Ведь так испортить себе репутацию, как это сделал себе он в день выборов 19 декабря, после того, как он посадил в тюрьмы всех своих соперников на выборах, после того, как там их пытали – это просто беспрецедентно! В истории  такого не было.  И интерес к Беларуси, как стране-соседке, в Евросоюзе сейчас значительно больший, чем был, к примеру, 10 лет назад. Но он (Лукашенко) своей политикой делает вопрос улучшения отношений очень сложным.

Беларуси для выживания жизненно необходимо модернизировать свою индустрию. А для этого нужен капитал. Чтобы Беларусь могла продавать свои товары не только на российский рынок, чтобы она могла вообще выжить. И поэтому улучшение отношений с Европой нужно прежде всего Беларуси. Именно поэтому Еврокомиссия инициировала этот модернизационный диалог с гражданским сообществом – гражданское сообщество осознает необходимость такого сотрудничества, необходимость модернизации.

 

Европейская индустрия проводит полную модернизацию каждые 5-6 лет. Такой вот ритм для того, чтобы конкурировать на очень сложном мировом рынке.  Но она справляется с этой задачей. И поэтому это расстояние увеличивается с каждым днем, с каждым часом – расстояние между тем потенциалом, который существует в Беларуси и даже в России. В России между тем постоянно говорят о необходимости модернизации, но там это тяжело провести потому, что недостаточно независимых судов. У вас другая ситуация.

 

Еврорадио: На ваш взгляд, почему европейским политикам не удалось настоять на переносе чемпионата мира по хоккею 2014 года из Минска?

 

Ханс-Георг Вик: По большому счету, спортивные организации – независимые организации, они не зависят от правительств и могут принимать свои решения. Вопрос переноса поднимался, обсуждался. И хорошо, что это делалось и продолжает делаться. И мы еще не знаем, чем это все может закончиться – у нас еще есть два года. Ситуация еще может кардинально измениться. Пока спортивные организации не пришли к тому решению, к которому их призывали, но и у правительств также бывают разные мнения по тому или иному вопросу. Как и в любом обществе. Но могу сказать однозначно – этот вопрос все еще на повестке дня.

 

Еврорадио: Какие ожидания в Европе от парламентских выборов в Беларуси? Возможно ли такое, что они хотя и не проведут представителей демократических сил в парламент, но пройдут без массовых репрессий и в Европе это воспримут как признаки демократизации?

 

Ханс-Георг Вик: Это против человеческой природы – не думать, что что-то может улучшиться. Ко всему, обязательно необходимо, чтобы было наблюдение за выборами. Как наблюдение “внутреннее”, так и международной. И не важно, будут участвовать в избирательной компании политические партии или нет, но наблюдение необходимо. Это очень важно для того, чтобы фиксировать все, что будет происходить, что будет случаться, все жалобы, которые будут – если они будут. И для того, чтобы увеличивать уровень понимания общественностью всего того, что будет происходить. В нашей демократической системе все изменения происходят через выборы – демократические, свободные выборы. А если у вас это окончательно сделают невозможным, то что может выбрать народ? Пойти на улицу. А это не самая лучшая альтернатива.

 

Еврорадио: Некоторое время назад министр зиностранных дел Литвы Ажубалис высказался за создание либо какого-то Совета из представителей беларуской оппозиции – как эмигрантов, так и тех, кто находятся в Беларуси. А тут еще отдельные белорусские беженцы  начали говорить о создании какого-то “правительства в изгнании”. Это одно и то же и как вы относитесь к этим идеям?

 

Ханс-Георг Вик: Во-первых, Совет, при котором идет речь, не грядет органам, из которого будет формироваться правительство. Во-вторых, можно обсуждать создание какого-то альтернативного правительства. Но чтобы это альтернативное правительство  имело какой-то смысл, оно должно иметь международное признание.  А такое вряд ли можно себе вообразить в ближайшем будущем. Потому что Европейская комиссия, некоторые другие структуры по-прежнему надеются на перемены внутри страны. И, к примеру, “модернизационная” инициатива еврокомиссара Фюле направлена на то, чтобы можно было прийти к более активному, конкретному сотрудничеству между нынешним белорусским руководством и Евросоюзом.

 

Я вообще за то, чтобы продвигать, озвучивать все идеи людей. Не надо говорить сразу, что то или иное не имеет смысла, белиберда. Надо поддерживать дискуссию по любому вопросу. В любом вопросе можно прийти к консенсусу в итоге столкновения разных мнений.

 

Фото: Змитра Лукашука