“Мы не можем быть закрытой страной”
Стефан Вагстил расспрашивает белорусского президента о политике, приватизации и родительском долге Чего бы вы хотели добиться в результате улучшения отношений с Европейским Союзом?
Мы всегда стремились к улучшению отношения с Европейским Союзом… потому что мы считаем себя частью Европы и более того, мы считаем себя географическим центром Европы. С первых дней моего правления… мы согласились, что наша внешняя политика должна быть многовекторной [открытой для Запада, России и других стран]… Мы потребляем лишь 25-30% от того, что мы производим, и продаем излишки… мы просим лишь об одном… не блокируйте нас, помогите нам общаться и свободно торговать на основе рыночных принципов и свободной конкуренции.
Каков ваш ответ на западную критику ваших демократических стандартов?
Старая, мудрая и опытная матушка-Европа не должна применять двойные стандарты… Владимир Путин, российский премьер-министр, во время своего нахождения на посту президента взял лидерство над партией и довел ее до парламентских выборов, используя все доступные президенту рычаги. Почему вы молчали?… Потому что Россия огромна. Вы зависите от России в плане … энергоресурсов. И это огромный, необъятный рынок…
Почему американцы обнимаются с арабскими шейхами, несмотря на диктатуру в Саудовской Аравии? Потому что вы и американцы зависите от них. Вы зависите от России, а американцы зависят от Саудовской Аравии.
А что такое Беларусь на этом фоне? Ничто. Вы бы могли просто раздавить ее. Но вы понимаете, что это невозможно на фоне наших отношений с Россией. Вот почему вы говорите, что ее необходимо отгородить, что это последний оплот диктатуры в Европе, что наши люди как дикие медведи, которые не покинули своих берлог, и вы не даете им виз… Вам выпал шанс поговорить с последним диктатором Европы. Вы могли только мечтать встретиться с ним и увидеть какой он. Коснитесь его, сядьте с ним за стол. Вы знакомы с этим из книг, а теперь вы видите это наяву.
Почему вы до сих пор не пошли навстречу России и не признали независимость сепаратистских грузинских территорий - Абхазии и Южной Осетии?
Не забывайте, что мы всего лишь союзник России. Я не хочу сказать, что мы должны поддерживать Россию в любой глупости, совершенной ею. Но там где это возможно и соответствует нашим интересам, согласитесь, что мы должны действовать как союзники.
Вы [Запад] использовали экономические и финансовые рычаги и личные связи с лидерами бывших советских республик с целью предотвратить признание Абхазии и Южной Осетии. На этой стадии и вы оказались сильнее России… Однако где гарантия что эти факторы будут играть в вашу пользу завтра? Где гарантия, что растущее влияние России в тех странах не превзойдет ваше влияние? Это будет решающим фактором в признании или непризнании этих республик.
Представляет ли посягательство России на "зону особого интереса" на постсоветском пространстве угрозу Беларуси?
Нет, конечно. Пожалуйста, поймите одну вещь. Эта идея может исходить от нашей оппозиции, которая вопит: "Грузия сегодня, Беларусь - завтра". Так сказать, Россия может обойтись так с Беларусью завтра и подчинить ее. Но это глупое и необоснованное заявление. Не дай боже, Россия даже подумает так все уладить в отношениях с Беларусью. Тогда мировое сообщество и, в первую очередь, европейцы успокоят Россию любыми методами и средствами… Знает ли Россия об этом? Конечно знает… На самом деле, такой сценарий невозможен, потому что русский человек, русский солдат никогда не поднимет дуло автомата или пистолета на Беларусь. Наши народы так же близки как немцы немцам.
Опасны ли планы России о повышении цен на газ для Беларуси?
Мы не умрём… Мы все еще ведем переговоры с Газпромом. Поймите, что если Россия продолжит подобную политику в отношении Беларуси, мы ответим тем же… [В любом случае], Россия не заинтересована в убийстве нашей экономики, так как… наши экономики взаимосвязаны и торговый оборот между Беларусью и Россией составит более 30 миллиардов долларов к концу года.
Вы долгое время были против приватизации. Вы изменили свое мнение?
Если бы мы продали свои предприятия тогда [в 90-х], они бы стоили по доллару. Сейчас же стоимость многих предприятий, которые вы могли бы приобрести, миллиарды долларов… Я думаю, мы проявили себя хорошими хозяевами. Вот почему сегодня… когда наш ВВП в 2,5 раза превышает ВВП других постсоветских республик и люди годами стоят в очереди, чтобы приобрести наши тракторы или машины… мы можем начать переговоры. "Если вы хотите купить наши акции, вы можете это сделать. Но это не доллар, это миллиарды долларов".
Это не будет лавинной, тотальной приватизацией, как в других бывших советских республиках. Мы обсудим каждое предприятие в зависимости от предпочтений инвесторов и интересов нашей страны… Но если вы придете к нам, диктатор гарантирует вам полную поддержку от страны и народа. Мы не "обдираем" наших инвесторов. Мы не требуем взяток для чиновников. У нас нет коррупции, как в ваших странах и других постсоветских республиках.
Почему вы оказываете такое давление на белорусскую оппозицию?
Это не оппозиция, это люди, получающие от вас деньги. Их лидеры делят деньги между собой и прекрасно живут. Знаете, мне кажется, что этим людям даже не нужна власть в Беларуси, потому что они не будут знать, что делать, если придут к власти. Им хорошо в роли вечных оппозиционеров.
Как вы оцениваете избирательные стандарты в Беларуси?
Выборы в Беларуси не только прозрачны и не только демократичны, они беспрецедентно прозрачны и демократичны.
Что делается, чтобы расследовать исчезновение противников вашего правления и репортера Дмитрия Завадского примерно в 2000-м году?
Это расследование [дело Завадского] никогда не прекращалось… Я и прежде говорил, что Дима Завадский, самая болезненная рана для меня, как президента. Он честный и порядочный человек, который даже не имел отношения к политике… Суд принял решение по этому делу и преступник был приговорен к пожизненному заключению [похищение]. Но для меня самое важное - найти его [Завадского] или его тело. Если окажется, что суд был неправ и вынес неправильный приговор [осужденному], я буду на коленях просить прощения у родственников, друзей и самого Дмитрия Завадского, если он окажется живым. Возможно, вы упомянули Дмитрия Завадского потому, что он близок вам, как журналист. Но то же самое можно сказать и об остальных. Пожалуйста, поверьте, это моя самая большая проблема.
Вы не планируете уйти в отставку?
Пока что у меня нет таких планов, и не потому, что я хочу править вечно, просто в сегодняшней ситуации это было бы побегом… Я не буду убеждать вас что не стал бы держаться за это место, потому что вы можете мне верить, а можете и не верить…Время покажет. Думаю, что я все еще способен выполнять эту роль, и многие люди это воспринимают нормально.
Что, на ваш взгляд, делает человека хорошим отцом?
Для отца очень важно научить сына быть мужчиной. Когда Коле [младший сын] исполнился год, я привел его в баню. Он стал жаловаться и выбежал. Сейчас ему 4 года и он выдерживает температуру от 100 градусов по фаренгейту в бане до 28 в бассейне. Я научил его принимать ледяные ванны. Я научил обоих моих [старших сыновей] это делать. Мы вырезаем лунку в речном льду, окунаемся и бежим по снегу в баню.
Мы всегда стремились к улучшению отношения с Европейским Союзом… потому что мы считаем себя частью Европы и более того, мы считаем себя географическим центром Европы. С первых дней моего правления… мы согласились, что наша внешняя политика должна быть многовекторной [открытой для Запада, России и других стран]… Мы потребляем лишь 25-30% от того, что мы производим, и продаем излишки… мы просим лишь об одном… не блокируйте нас, помогите нам общаться и свободно торговать на основе рыночных принципов и свободной конкуренции.
Каков ваш ответ на западную критику ваших демократических стандартов?
Старая, мудрая и опытная матушка-Европа не должна применять двойные стандарты… Владимир Путин, российский премьер-министр, во время своего нахождения на посту президента взял лидерство над партией и довел ее до парламентских выборов, используя все доступные президенту рычаги. Почему вы молчали?… Потому что Россия огромна. Вы зависите от России в плане … энергоресурсов. И это огромный, необъятный рынок…
Почему американцы обнимаются с арабскими шейхами, несмотря на диктатуру в Саудовской Аравии? Потому что вы и американцы зависите от них. Вы зависите от России, а американцы зависят от Саудовской Аравии.
А что такое Беларусь на этом фоне? Ничто. Вы бы могли просто раздавить ее. Но вы понимаете, что это невозможно на фоне наших отношений с Россией. Вот почему вы говорите, что ее необходимо отгородить, что это последний оплот диктатуры в Европе, что наши люди как дикие медведи, которые не покинули своих берлог, и вы не даете им виз… Вам выпал шанс поговорить с последним диктатором Европы. Вы могли только мечтать встретиться с ним и увидеть какой он. Коснитесь его, сядьте с ним за стол. Вы знакомы с этим из книг, а теперь вы видите это наяву.
Почему вы до сих пор не пошли навстречу России и не признали независимость сепаратистских грузинских территорий - Абхазии и Южной Осетии?
Не забывайте, что мы всего лишь союзник России. Я не хочу сказать, что мы должны поддерживать Россию в любой глупости, совершенной ею. Но там где это возможно и соответствует нашим интересам, согласитесь, что мы должны действовать как союзники.
Вы [Запад] использовали экономические и финансовые рычаги и личные связи с лидерами бывших советских республик с целью предотвратить признание Абхазии и Южной Осетии. На этой стадии и вы оказались сильнее России… Однако где гарантия что эти факторы будут играть в вашу пользу завтра? Где гарантия, что растущее влияние России в тех странах не превзойдет ваше влияние? Это будет решающим фактором в признании или непризнании этих республик.
Представляет ли посягательство России на "зону особого интереса" на постсоветском пространстве угрозу Беларуси?
Нет, конечно. Пожалуйста, поймите одну вещь. Эта идея может исходить от нашей оппозиции, которая вопит: "Грузия сегодня, Беларусь - завтра". Так сказать, Россия может обойтись так с Беларусью завтра и подчинить ее. Но это глупое и необоснованное заявление. Не дай боже, Россия даже подумает так все уладить в отношениях с Беларусью. Тогда мировое сообщество и, в первую очередь, европейцы успокоят Россию любыми методами и средствами… Знает ли Россия об этом? Конечно знает… На самом деле, такой сценарий невозможен, потому что русский человек, русский солдат никогда не поднимет дуло автомата или пистолета на Беларусь. Наши народы так же близки как немцы немцам.
Опасны ли планы России о повышении цен на газ для Беларуси?
Мы не умрём… Мы все еще ведем переговоры с Газпромом. Поймите, что если Россия продолжит подобную политику в отношении Беларуси, мы ответим тем же… [В любом случае], Россия не заинтересована в убийстве нашей экономики, так как… наши экономики взаимосвязаны и торговый оборот между Беларусью и Россией составит более 30 миллиардов долларов к концу года.
Вы долгое время были против приватизации. Вы изменили свое мнение?
Если бы мы продали свои предприятия тогда [в 90-х], они бы стоили по доллару. Сейчас же стоимость многих предприятий, которые вы могли бы приобрести, миллиарды долларов… Я думаю, мы проявили себя хорошими хозяевами. Вот почему сегодня… когда наш ВВП в 2,5 раза превышает ВВП других постсоветских республик и люди годами стоят в очереди, чтобы приобрести наши тракторы или машины… мы можем начать переговоры. "Если вы хотите купить наши акции, вы можете это сделать. Но это не доллар, это миллиарды долларов".
Это не будет лавинной, тотальной приватизацией, как в других бывших советских республиках. Мы обсудим каждое предприятие в зависимости от предпочтений инвесторов и интересов нашей страны… Но если вы придете к нам, диктатор гарантирует вам полную поддержку от страны и народа. Мы не "обдираем" наших инвесторов. Мы не требуем взяток для чиновников. У нас нет коррупции, как в ваших странах и других постсоветских республиках.
Почему вы оказываете такое давление на белорусскую оппозицию?
Это не оппозиция, это люди, получающие от вас деньги. Их лидеры делят деньги между собой и прекрасно живут. Знаете, мне кажется, что этим людям даже не нужна власть в Беларуси, потому что они не будут знать, что делать, если придут к власти. Им хорошо в роли вечных оппозиционеров.
Как вы оцениваете избирательные стандарты в Беларуси?
Выборы в Беларуси не только прозрачны и не только демократичны, они беспрецедентно прозрачны и демократичны.
Что делается, чтобы расследовать исчезновение противников вашего правления и репортера Дмитрия Завадского примерно в 2000-м году?
Это расследование [дело Завадского] никогда не прекращалось… Я и прежде говорил, что Дима Завадский, самая болезненная рана для меня, как президента. Он честный и порядочный человек, который даже не имел отношения к политике… Суд принял решение по этому делу и преступник был приговорен к пожизненному заключению [похищение]. Но для меня самое важное - найти его [Завадского] или его тело. Если окажется, что суд был неправ и вынес неправильный приговор [осужденному], я буду на коленях просить прощения у родственников, друзей и самого Дмитрия Завадского, если он окажется живым. Возможно, вы упомянули Дмитрия Завадского потому, что он близок вам, как журналист. Но то же самое можно сказать и об остальных. Пожалуйста, поверьте, это моя самая большая проблема.
Вы не планируете уйти в отставку?
Пока что у меня нет таких планов, и не потому, что я хочу править вечно, просто в сегодняшней ситуации это было бы побегом… Я не буду убеждать вас что не стал бы держаться за это место, потому что вы можете мне верить, а можете и не верить…Время покажет. Думаю, что я все еще способен выполнять эту роль, и многие люди это воспринимают нормально.
Что, на ваш взгляд, делает человека хорошим отцом?
Для отца очень важно научить сына быть мужчиной. Когда Коле [младший сын] исполнился год, я привел его в баню. Он стал жаловаться и выбежал. Сейчас ему 4 года и он выдерживает температуру от 100 градусов по фаренгейту в бане до 28 в бассейне. Я научил его принимать ледяные ванны. Я научил обоих моих [старших сыновей] это делать. Мы вырезаем лунку в речном льду, окунаемся и бежим по снегу в баню.
